用戶：我認為，BPR有大BPR，還有小BPR。前者是公司體制的改變，后者是業務流程的規范和優化。我們主要進行的是小的BPR。

專家：當下屬的公司從獨立法人慢慢變成不是獨立法人，對于中石化而言，馬上進行管理改革或者BPR，是有難度的。

李鴻賓：我認為，BPR有大BPR，還有小BPR。前者是公司體制的改變，后者是業務流程的規范和優化。我們目前主要進行的是小的BPR。不過我們可真是一把手工程，公司總裁與副總裁分別是項目指導委員會的主任及副主任，重大及階段性問題的討論和決策均由項目指導委員會決定，試點單位的總經理擔任項目組組長，決心非常大。到目前已經開了15次會議，每一次我們總裁都參加。

由于目前我們仍然各自為戰，如果體制發生變化，信息系統自然也會變化。現在采取的方法是，試點的4個單位100多人集中在北京，歷時一個月的時間進行統一設計，把公共部分提煉出來，放到設計中，以便今后推廣時形成公用性版本，給今后的集中帶來方便。版本一旦形成任何企業都不能隨意改變，如果需要改動要提前申請，經北京總公司批準后4個單位一起改變。我們不希望最后實施完的ERP系統一家一副面孔，那樣很難再進行整合，基本不可能。具體到各企業，如儀征化纖進行業務流程設計時專門將全部領導及業務骨干集中到南京的一家賓館，討論業務流程，并簽字畫押不得更改，而ERP系統就按照敲定下來的流程進行設計實現，這就是一種管理的提升。SAP的ERP不是不能改，但我們只在必要時進行改變。現在正在準備形成模版進行推行。

陳劍：中石化的體制問題實際上是一個歷史問題，從石油部到石化總公司，由原來的行政職能轉變成管理職能。下屬的公司從獨立法人慢慢變成不是獨立法人，對他們來說馬上進行管理改革或者BPR，是有難度的。中石化的這種問題對其他國有大中型企業可能未必是問題。從道理上講，很多總經理都希望集中式管理，他希望真正有經營上的實權。另外既然有一個集團公司，他當然希望能夠從整體上有一個統一的管理。

主持人：有了ERP，用戶是不是就不需要學習管理理論了？

廠商：SAP的ERP是介乎在管理咨詢和技術性的軟件之間的，這是國內一些ERP廠商與我們的區別所在。

用戶：在目前我國管理方式非常粗放的前提下，用SAP的軟件對管理有很大提升。

專家：ERP本身不是管理體系，不然清華管理學院只要教ERP就行了。

張雪峰：我認為ERP肯定是有管理的，這也是SAP的定位，是介乎在管理咨詢和技術性的軟件之間的，否則也看不出國內一些ERP廠商與我們的區別所在。ERP本身發展至今，還是有大量好的業務流程的體現，蘊涵了行業標準，這些和管理理念應該是吻合的。但是ERP肯定不能囊括所有管理理論，只是以技術手段體現了一些可以量化的流程。可以實現了管理的自動化，歸根到底還是生產工具。

李鴻賓：在目前我國管理方式非常粗放的前提下，用SAP的軟件對管理有很大的提升，就是因為它比較規范，底層架構固定，不讓你隨便更改。

陳劍：ERP或信息化最關鍵的問題是幫助企業建立比較完善的科學的管理體系。很多人認為ERP是套管理理論，我不這樣認為。ERP本身不是管理體系，是支撐管理體系的軟件系統，只能說它可能包含了一些管理理論與方法。也許SAP不同意我的觀點，因為他們既要賣軟件，又要賣管理系統。如果這樣，清華管理學院只要教ERP就行了，什么市場、戰略或組織行為等管理理論都不用教了。

中國石油化工股份有限公司簡介中國石油化工股份有限公司是一家上中下游一體化、石油石化主業突出、擁有比較完備銷售網絡、境內外上市的股份制企業。現有全資子公司、控股和參股子公司、分公司等共70余家，包括石油企業、煉油及化工企業、銷售企業及科研、外貿等單位，其生產資產和主要市場集中在中國經濟最發達、最活躍的東部、南部和中部地區。

SAP簡介SAP是全球最大的企業管理和協同化電子解決方案供應商、全球第三大獨立軟件供應商。目前，在全球120多個國家的18,800多家用戶正在運行著56,000多套SAP軟件。財富500強80%以上的公司都在從SAP的管理方案中獲益。SAP于1995年正式成立中國分公司，陸續設立了北京、上海、廣州分公司。目前在中國已有300多家用戶。