崔永元提出這個問題值得關(guān)注。高校的科研經(jīng)費去哪了？現(xiàn)狀如何？存在哪些問題？如何防止年底突擊花錢浪費？昨天，委員們對此進行了熱議。

　　-說現(xiàn)象

　　科研經(jīng)費的15%用于項目負責(zé)人消費

　　新文化：崔永元說他們小組討論時多次提到科研經(jīng)費被浪費的現(xiàn)象，您怎么看？

　　張杰庭：我也關(guān)注過這類現(xiàn)象。按照有關(guān)規(guī)定，科研經(jīng)費中的15%用于項目負責(zé)人的消費。從國家科委來說，里面400億的科研經(jīng)費，15%意味著60億用于個人消費了，他們買東西全能報銷。科研經(jīng)費這么設(shè)立不合理。

　　現(xiàn)在是有錢的大學(xué)太有錢，窮困的學(xué)校操場都沒有。我去青海玉樹，政府投的四所學(xué)校沒有操場，因為沒錢，一個縣的財政收入才600多萬。教育這塊還是要均衡化，包括科研經(jīng)費也應(yīng)該均衡化，可以設(shè)立一些國家重點實驗室，但你不能說誰有關(guān)系，誰跑路子多誰就去拿錢。

　　我到南方一個大學(xué)城參觀，建筑面積50萬平方米，國家撥30億、銀行貸30億，60億元的投資，算下來是每個學(xué)生人均55平方米，畢業(yè)后住地下室，怎么適應(yīng)社會？我看那里全是中央空調(diào)，就業(yè)之后怎么辦？這是對國家經(jīng)費的嚴重浪費。公辦大學(xué)管理是難題，沒有人去管。我當(dāng)時問那個校長，你貸的款怎么還？他說還款不是我的事兒，我是為國家辦教育，還款應(yīng)該是國家的事。這種觀點就不對，公辦大學(xué)就該受到監(jiān)督，應(yīng)該公開透明，而不是完全封閉一所高校里，外界都不清楚。否則也不會出現(xiàn)大學(xué)一個招辦主任嚴重受賄這種事兒。

　　我跟國內(nèi)一所著名大學(xué)有合作，這所大學(xué)的人跟我講，他們買一個六千萬的設(shè)備，放了五年都沒動，沒拆過包。這是一種嚴重的浪費。說白了，這些實驗室應(yīng)該開放，就你這幾個人用，別人不能用，這也是一種資源浪費。哪怕你讓他有償使用，沒有必要重復(fù)購置。所以我覺得中國最主要的還是缺少頂層設(shè)計，頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳。

　　張鳳陽：很多高校存在這類情況。我是一個文科的學(xué)院，文科科研經(jīng)費有限，當(dāng)時拿一個國家的項目也就十幾萬塊錢，重大項目也就60萬、80萬。可能理工科有些項目很大。這種浪費現(xiàn)象，文科不是很嚴重，但也不是沒有。

　　葛劍雄：包括科研經(jīng)費在內(nèi)的高校經(jīng)費運行中，出現(xiàn)這些問題，其實并不是那么簡單的。存在體制上的因素。這些年國家新增加的教育經(jīng)費，大多不是合理分配到基層，而是通過行政部門一級級分下去的。

　　以我自身舉個例子，我是復(fù)旦大學(xué)圖書館館長，前幾年復(fù)旦大學(xué)新校區(qū)建了圖書館，我辦公室的桌子是大理石的，有人就批評我建設(shè)得太奢侈浪費。我就很委屈，因為圖書館的建設(shè)跟我沒有關(guān)系，我做不了主。我也跑去問副校長，結(jié)果副校長也說做不了主，因為經(jīng)費不是由學(xué)校出的。我作為館長，如果我有決定權(quán)，我用的桌子肯定是木頭的，既溫馨又舒服，酒店才喜歡用大理石。要改變大學(xué)經(jīng)費運行中出現(xiàn)的問題，首先得職責(zé)明確，權(quán)責(zé)清晰。

　　-說原因

　　今年的經(jīng)費你花不完，第二年就會減少投入

　　新文化：您覺得在我們現(xiàn)有的科研經(jīng)費使用上，存在哪些問題？

　　張鳳陽：跟我們財政上有些制度肯定有關(guān)系。比如說我申請一個國家項目，批了，可是錢一直沒到賬。我年初就要花這個錢，可這個錢十月份十一月份才來，(年底前)必須得花完，不花完就得收走，于是就盲目地花。

　　有時候?qū)W校還遇到利益難題，今年的經(jīng)費你花不完，意味著你不需要這么多錢，第二年就會減少投入，這種事情很多高校都有。

　　進一步完善財政撥款制度，應(yīng)該快速一點。我建議，這個項目審批了，從經(jīng)費到位開始計算使用周期，把沒到款的時間剝離出去，不就行了么？

　　印杰：浪費也因為是他拿到了資源，競爭得來的，校長管不了他，這個時候，萬一他的計劃做得不好，就會產(chǎn)生浪費。如果你把調(diào)配資金的權(quán)力給校長，校長浪費錢的可能性就小了。現(xiàn)在教育設(shè)很多專項，一專項就很難管。這不完全是教育部門的事情，這幾年教育部門經(jīng)費多了，他也想把權(quán)力給校長，財政部門很怕。財政項目最喜歡做項目制，項目一多這種問題就來了。

　　個別院士掛名申請拿了錢卻讓別人做事

　　葛劍雄：國家對于教育經(jīng)費監(jiān)管的制度建設(shè)不完善，導(dǎo)致花了就花了，亂花了也不心疼。科研項目年底突擊發(fā)錢的現(xiàn)象非常普遍，一些管理措施本來就很混亂，像科研經(jīng)費提成制度，使有些科研人員拿到經(jīng)費，馬上就把三四成資金裝進口袋。

　　另外，隨著科研經(jīng)費增加，一些科研人員很容易成為暴發(fā)戶。在經(jīng)費使用權(quán)上，高校還是非常自由的，經(jīng)費一到學(xué)校，上面就難管了。年底集中花錢，花幾千塊上萬塊吃一頓飯。也是因為行政化，看這些飯是跟誰吃，很多還不都是跟行政主管部門吃的？如果不是被他們控制著審批權(quán)，有求于他們，各高校又相互攀比，誰舍得花這么多錢去吃飯？

　　有的學(xué)校允許從經(jīng)費中提40%的現(xiàn)金。個別院士、名流做項目就掛個名，因為沒有他就申請不到資金。項目一到手，經(jīng)費一大塊就被他提走了，事情交給下面的人做，成果出來了，又是他的名字。這種風(fēng)氣也是學(xué)術(shù)領(lǐng)域的腐敗。

　　現(xiàn)在，在我國大學(xué)中，每年拿到經(jīng)費的多少，已經(jīng)成為一種衡量標(biāo)準(zhǔn)。多拿一點，對公對私都有好處，個人可以提成，學(xué)校可以作為成績。在這些利益驅(qū)動中，不但有經(jīng)濟效益，還有榮譽，甚至有政治利益。

　　人都有私欲，如果沒有機制制約的話，私欲膨脹就沒有止境。個別老師拿科研經(jīng)費買房、買車、揮霍。據(jù)我了解，國內(nèi)有些科研提成連發(fā)票都不給。當(dāng)初提出科研經(jīng)費提成有兩方面原因，除了調(diào)動積極性，很重要的一點，是考慮到科研人員工資低，想提高科研人員的待遇。

　　新文化：科研人員待遇低是造成經(jīng)費過度使用的根本原因嗎？

　　葛劍雄：現(xiàn)在大學(xué)的經(jīng)費條款是分割的。國家財政撥款只占到總經(jīng)費的1/4左右，其余3/4來自各個項目和學(xué)校自籌經(jīng)費。計劃外的錢越多，腐敗的可能性越大。誰能掌管項目，誰就控制了資源。這也是大學(xué)里教授擠著去當(dāng)處長、院長、校長的根本原因，有些項目到了部門，也就到了個人手里，是不是有能力完成、能否完成不在乎。

　　待遇問題應(yīng)該靠規(guī)范工資標(biāo)準(zhǔn)來解決。比如有些地方對公務(wù)員實行陽光工資，雖然不是萬能的，但至少可以杜絕很多為了自己的小單位創(chuàng)收而產(chǎn)生的腐敗。科研人員、教師也可以實行陽光工資，不一定非要用津貼和提成的方法。在收入提高的前提下，才有可能對科研經(jīng)費進行更加嚴格的管理。

　　訪談?話語

　　“前幾年復(fù)旦大學(xué)新校區(qū)建了圖書館，我辦公室的桌子是大理石的，有人就批評我建設(shè)得太奢侈浪費。我就很委屈，因為圖書館的建設(shè)跟我沒有關(guān)系，我做不了主。我也跑去問副校長，結(jié)果副校長也說做不了主，因為經(jīng)費不是由學(xué)校出的。”

　　“像我捐給母校的這些錢，十五年前捐給三百萬，說蓋學(xué)生活動中心，今年也沒看他蓋出來！你給他錢，你不知道他干什么了，你也沒辦法，所以我們就不去捐了。”

　　“這幾年查辦的科研經(jīng)費貪腐案中，很多人的毛病就是突擊花錢，拿到經(jīng)費后就要買電腦，不知道電腦到底買沒買，但明細上都有顯示，買了，到底需不需要總換電腦，沒買，錢到底用哪去了？”

　　訪談?資料

　　科研項目審批流程

　　昨天，某單位負責(zé)項目審批相關(guān)工作人員介紹說：“不同的科研項目審批的時間和程序也不太一樣。但大致可以總結(jié)為個人申報，申報以后專家評審，經(jīng)過個人答辯，部門審批立項幾個步驟。”“需要注意的是，從立項成功后到經(jīng)費到位，沒有明確的法規(guī)來明確具體多少個工作日。”該工作人員說。

　　1.首先項目組或個人根據(jù)項目指南填寫項目申報書。

　　2.項目申報書提交到各單位科研秘書處，交給本單位審核。

　　3.本單位審核簽字后，報本單位科研外事處審查。

　　4.科研外事處按專業(yè)分配相關(guān)評審專家，并提交專家評審。

　　5.通過專家評審的重點項目由科研外事處組織該項目專家進行答辯。

　　6.項目評審結(jié)果經(jīng)本系統(tǒng)主管單位科學(xué)技術(shù)委員會評審、表決、批準(zhǔn)，頒發(fā)立項通知。

　　7.經(jīng)審定的項目以公告方式公示，無異議后并簽訂合同，下達經(jīng)費。

　　-說辦法

　　建議校理事會決定經(jīng)費審批使用

　　新文化：在如何合理運用科研經(jīng)費上，有什么好的辦法嗎？

　　張杰庭：國外有很多經(jīng)驗。像美國，排名前二十的(大學(xué))，只有一名公辦，剩下都是私立的，都是靠各種捐款，像哈佛大學(xué)一年獲得捐款400億美金。咱們呢，最多像清華大學(xué)也就40億人民幣。差距太大。怎么管理好這些錢呢？像我捐給母校的這些錢，十五年前捐給三百萬，說蓋學(xué)生活動中心，今年也沒看他蓋出來！你給他錢，你不知道他干什么了，你也沒辦法，所以我們就不去捐了。

　　那與其捐給這些公辦名校，不如捐給落后地區(qū)的學(xué)校。本身它(公辦高校)的體制就不公開不透明，捐的錢更沒數(shù)了。現(xiàn)在公辦高校有各類來錢渠道，有國家撥款，有教育部撥款，有財政部專項經(jīng)費，有地方教育廳經(jīng)費，有地方財政局經(jīng)費。還有捐款，學(xué)生的學(xué)費。這些錢用來干什么，怎么合理運用是一個問題，還有一些項目經(jīng)費重復(fù)的投入情況。

　　鐘秉林：有些項目立項，只是申請經(jīng)費的一個渠道，至于會不會轉(zhuǎn)換成成果，大家可能不太關(guān)心。不知道你看沒看今天的新聞，美國一個13歲的小男孩成功完成了核試驗，這是一個驚人的舉動，在國內(nèi)這個事情就不會發(fā)生，科研實驗室里都很少會給大學(xué)生、研究生這樣的機會，又何況是13歲的孩子，這不是一種資源浪費嗎？很多科研室有很好的科研設(shè)備，但不能應(yīng)用于教學(xué)，學(xué)生有興趣鉆研，卻用不到，我們很少給年輕人機會，這樣不行，很多創(chuàng)新的成就是出自年輕人手里的。

　　印杰：有的科研項目重復(fù)率也很高，也是浪費。一個學(xué)校的定位要做好，如果沒有定位，花錢肯定亂，看到一個好項目大家都去做。定位清楚的情況下，可以把資金放給學(xué)校，現(xiàn)在很多浪費是因為這個實驗室爭起來了，如果說教育廳不給學(xué)校放權(quán)，下面的學(xué)院能夠掙得到錢，你上級部門來管我干嗎？學(xué)校說你能拉來錢，管我什么事。如果你把經(jīng)費的調(diào)配權(quán)交給校長，校長就會說你這個學(xué)院為什么需要這么多錢，我給你錢多了你要浪費，我還有其他地方要花錢。校長不就可以統(tǒng)籌了嘛。

　　新文化：您認為把項目經(jīng)費交給校長去統(tǒng)籌合適嗎？

　　張杰庭：我們的大學(xué)校長，有些是科學(xué)家，但他對大學(xué)的經(jīng)營能力沒有。是什么人，做什么事情，大學(xué)校長就該帶好學(xué)校，經(jīng)營管理就該成立一個董事會或者校理事會，來決定經(jīng)費的審批使用。像上市公司，花什么錢都是透明的，公司老板要買架飛機是不可能的，你再有錢拿自己的錢行，不能拿公司的錢去做，你要拿公司錢買豪車啊等等，股民肯定反對你，董事會也不同意。

　　我們需要公開透明的機制。比如說一個大學(xué)，教師工資多少，學(xué)生補貼多少，購買設(shè)備多少，搞建筑多少，這些東西合理不合理，大家來看，我們算賬都會算出來。

　　另外，最重要的是法制建設(shè)，有了法制環(huán)境，讓大家生活得有尊嚴，有尊嚴以后就沒必要貪污腐敗了。所以我的觀點是，減少國家各項行政審批，不用批的就別批了，你一要批，我們就得請客找關(guān)系，否則你就不批。

　　將科研經(jīng)費的分配權(quán)、使用權(quán)和監(jiān)督權(quán)適當(dāng)分解，相互制約

　　鐘秉林：對于科研經(jīng)費，一要用好，二要管好，不出問題，需要一些制度方面的保證，比如說財務(wù)監(jiān)管機制，還要通過審計，保證資金不出問題、提高使用效率。

　　什么事都要遵循規(guī)律，制定政策要盡可能遵循科研規(guī)律，比如有的科研項目需要長期積累，另外創(chuàng)新的話還要做到自主研究，自己找東西，國家和地方有關(guān)部門要遵循這些規(guī)律。

　　現(xiàn)在很多申請經(jīng)費的都是由知名專家?guī)ьI(lǐng)一個團隊，而一些真正好的課題、能轉(zhuǎn)換成成果的項目，都是以個人為單位的，申請困難，應(yīng)該在體制上為這樣的人，尤其新人提供條件，多給年輕學(xué)者機會。

　　科研經(jīng)費申請和使用應(yīng)該有嚴格的管控體系，這幾年查辦的科研經(jīng)費貪腐案中，很多人的毛病就是突擊花錢，拿到經(jīng)費后就要買電腦，不知道電腦到底買沒買，但明細上都有顯示，買了，到底需不需要總換電腦？沒買，錢到底用哪去了？所以管控很重要，將科研經(jīng)費的分配權(quán)、使用權(quán)和監(jiān)督權(quán)適當(dāng)分解，相互制約。另外科研經(jīng)費要盡可能透明，建立透明的經(jīng)費分配和監(jiān)管系統(tǒng)，如何申請的，錢用到哪去了，怎么用的，是否有必要都要被監(jiān)督，防止項目申報中存在潛規(guī)則，也防止經(jīng)費在使用過程中“跑冒滴漏”現(xiàn)象。

　　最理想的是高校公布所有公費開支

　　新文化：除了監(jiān)督體制的完善，還有其他的做法么？

　　印杰：比如說科研經(jīng)費，你聘了研究生，你聘了臨時科研人員，只要寫入預(yù)算里，那你可以去作為人力資源支出。但一定要負責(zé)人問責(zé)制度。所有的學(xué)校老師自律和問責(zé)都特別重要，否則就是出了什么事解決什么事。

　　還有，有的教師通過門路自己申請到了項目資金，來找校長立項，我們有時候明知道項目不符合學(xué)校的教育方向和專業(yè)設(shè)置，但幾個老師天天坐在校長辦公室，就要辦。我們也可以采取預(yù)警的辦法，這些項目是不是合理。是不是你要發(fā)展的目標(biāo)，很多根本不是。學(xué)校要有自己的規(guī)劃和設(shè)計。

　　葛劍雄：公開是防止腐敗的最好手段。不只是三公經(jīng)費，最理想的是高校應(yīng)該把所有公費開支公布給大家。只有接受群眾監(jiān)督質(zhì)疑，才能在一定程度上防止高校腐敗。另外，還要完善科研項目申報與經(jīng)費撥付制度。建立學(xué)術(shù)共同體主導(dǎo)，鼓勵自由探索相結(jié)合的科研經(jīng)費分配制度。還有完善科研立項環(huán)節(jié)的評審論證制度。建立科學(xué)規(guī)范的績效考評機制。對于好的科研成果要給予獎勵。科研經(jīng)費必須用到關(guān)鍵的地方,要建立科學(xué)的規(guī)劃體系還有監(jiān)督體系，讓科研經(jīng)費的使用始終處于監(jiān)控和監(jiān)測的體系當(dāng)中，這些都做到了，就見到成效了。

　　-相關(guān)新聞

　　科研經(jīng)費怎樣被亂花的

　　中國社科院西部地區(qū)某研究所任高(化名)表示，科研經(jīng)費怎么花，實際上都是公開的秘密。必須加強使用過程的監(jiān)管、審查，才能杜絕科研經(jīng)費肆意揮霍現(xiàn)象。

　　項目到手后，怎么花是關(guān)鍵，還要花得沒有痕跡。

　　有幾種慣用方式：首先是吃回扣，只需500萬價格的儀器設(shè)備，以800萬或者1000萬購買，多余的錢輾轉(zhuǎn)進入個人卡號；其次，以科研需要的名義購置汽車房產(chǎn)，項目結(jié)束后就據(jù)為己有；再次，自己成立公司，拿科研經(jīng)費當(dāng)股份；或者就是以考察的名義出國或到各地旅游消費。

　　社會科學(xué)領(lǐng)域引進課題制后，設(shè)備儀器的費用在預(yù)算中是小部分支出，交通費、差旅費、資料費和餐費等項開支才是主要開支，常用的借口就是大量的社會調(diào)查和學(xué)術(shù)交流；在人文學(xué)科領(lǐng)域，查閱文本文獻是主要研究形式，重要資料都有圖書館藏，自行購置說不通。為使經(jīng)費達到一定規(guī)模，便將電腦、攝像機、掃描儀等反復(fù)填報，而一旦立項，經(jīng)費包干，這些費用便可以被其他開支替代。考察、學(xué)術(shù)交流是科研圈最慣用的伎倆，且專門挑沒有去過的地方考察。在國外隨便找個學(xué)會，以考察名義或?qū)W術(shù)交流方式發(fā)個邀請函，太簡單了。