危機(jī)看似解除，但顧慮能否消除？

饒得蓮蘭州市民：我就擔(dān)心，以后孩子發(fā)育上及各方面是不是有影響。

關(guān)乎百萬(wàn)人口飲水安全，危機(jī)竟來(lái)自于一次程序外的檢測(cè)。

記者：威立雅水務(wù)集團(tuán)，這次檢出苯超標(biāo)純屬偶然，如果沒有這次的任務(wù)，那么半年之內(nèi)，威立雅水務(wù)集團(tuán)都不會(huì)檢測(cè)。

隱患，為什么存在了二十七年？

記者：在往外流水是嗎？

檢查人員：對(duì)。

記者：這就是滲漏的跡象？

檢查人員：對(duì)。

《新聞1+1》今日關(guān)注：生命之水，靠什么保證安全？

十八年前，當(dāng)時(shí)在拍淮河水這期節(jié)目的時(shí)候，我們?cè)诎霾阂娮C了守著淮河沒水吃，這樣的一種尷尬場(chǎng)面，因?yàn)樗晃廴玖恕Ｊ四旰螅@幾天人們很多人都談?wù)摰氖牵m州這座城市守著黃河沒水吃。奇怪嗎？不奇怪。我們來(lái)看一張圖，這張圖會(huì)讓我們看到現(xiàn)實(shí)中嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，看黃河穿過蘭州這座城市，其實(shí)在蘭州的黃河邊上還有“母親”這樣的一個(gè)大型的雕塑。這是一個(gè)出讀者雜志的地方。好了，黃河水邊，這是自來(lái)水的取水口、水源地，一水廠、二水廠都在這，但是請(qǐng)看他們的中間，就是這次污染的區(qū)域。它是中石油蘭州的石化公司。也就是說，水源、取水口、水廠和污染源居然全部云集在這樣一個(gè)地步，用今天的眼光來(lái)看，這是一個(gè)極不合理的布局，然而問題出現(xiàn)在幾十年前。當(dāng)時(shí)的人們還沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，但是惡果在幾十年后的今天，人們品嘗到了。難道一切都不能防范嗎？當(dāng)然不是。

來(lái)，首先來(lái)關(guān)注最新的新聞。

今天下午，蘭州市政府再次召開新聞發(fā)布會(huì)，通報(bào)關(guān)于甘肅蘭州局部自來(lái)水苯指標(biāo)超標(biāo)事故的最新情況。

王檸蘭州市政府新聞辦公室主任：經(jīng)過幾天來(lái)的工作，苯指標(biāo)超標(biāo)問題已經(jīng)得到有效解決，城區(qū)自來(lái)水達(dá)標(biāo)，供水恢復(fù)正常。

從昨天早上七點(diǎn)開始，蘭州四區(qū)全部解除了應(yīng)急措施，停止應(yīng)急拉運(yùn)送水和瓶裝水、罐裝水的免費(fèi)發(fā)放。

記者：你現(xiàn)在敢不敢用這個(gè)自來(lái)水？

蘭州市西固區(qū)居民：我是覺得敢用。

今天，蘭州當(dāng)?shù)厥忻瘢诮?jīng)歷了三天飲用水受苯污染的危機(jī)后，生活慢慢趨于平靜。但是，西固區(qū)作為最后一個(gè)解除應(yīng)急供水措施的城區(qū)，讓居住在這里的居民，馬上正常使用自來(lái)水，大家心里仍然有顧慮。

饒得蓮蘭州市西固區(qū)居民：把菜拿這個(gè)水洗完，再拿礦泉水沖一下。

記者：他們知不知道這樣沖，對(duì)去除苯有效果？

饒得蓮：他們也不知道。只是自己覺得那樣做干凈。

饒得蓮，居住在西固區(qū)南山小區(qū)，今年60歲，一家五口。今天晚飯的主食是饅頭，菜也是之前的一些剩菜。

饒得蓮：今天吃饃饃，還有一些做的咸菜、酸菜，還有泡菜。

目前，饒得蓮仍在依靠瓶裝純凈水洗菜、做飯，從今天早上開始，才敢用自來(lái)水拖地。而這幾天，洗衣服、洗澡這些事情，也只能忍一忍，然而眼下更讓她擔(dān)心的是，在4月11日，蘭州市政府正式發(fā)短信通知，自來(lái)水受苯污染之前，他們一家已經(jīng)飲用了苯超標(biāo)的自來(lái)水。

饒得蓮：(當(dāng)時(shí))飯吃過了。

記者：已經(jīng)吃過了，當(dāng)時(shí)做飯用的自來(lái)水。

饒得蓮：還是自來(lái)水。

記者：就是已經(jīng)超標(biāo)了的自來(lái)水？

饒得蓮：對(duì)。也不知道也沒感覺，就擔(dān)心以后孩子發(fā)育，各方面是不是有影響。

在西固區(qū)擔(dān)心的不是饒得蓮一家，在接到市政府通知之前，大家到底飲用了多少超標(biāo)自來(lái)水，沒人說得清。從今天下午的新聞發(fā)布會(huì)上，得到的消息，從昨天起，政府有關(guān)部門已經(jīng)逐步對(duì)受污染的3號(hào)、4號(hào)自流管線進(jìn)行重新鋪設(shè)，將于5月14日完工。

王檸：現(xiàn)已初步查明，引起自流溝內(nèi)水體苯超標(biāo)的直接原因?yàn)椋苓吅臀鬯那秩搿?/P>

白巖松：水跟空氣都是重要的保護(hù)傘，你缺了它真不行。有的時(shí)候，一切正常、安全的時(shí)候，有的時(shí)候你不覺得怎么樣。沒有了你試試，這水危機(jī)一旦暴露在你的面前的時(shí)候，你整個(gè)的生活全要被打亂。我相信這幾天，蘭州市民整個(gè)的這種生活，完全是被這一個(gè)話題牢牢的鎖定。而且很多這種生活的節(jié)奏，也都要因此發(fā)生很大的這種改變。不過在這里也有很多的問題我們要關(guān)注，接下來(lái)馬上要連線的是本臺(tái)記者劉龍，他就在蘭州。

劉龍，你好。

記者：巖松，你好。

白巖松：一聽是好消息，說現(xiàn)在自來(lái)水的指標(biāo)正常了。但是同時(shí)發(fā)布會(huì)上又說，還存在著一定的危險(xiǎn)。那在我聽到，我雖然不是蘭州人，我的心態(tài)都很矛盾，我應(yīng)該怎么去面對(duì)它，我喝還是不喝？你在采訪當(dāng)中了解到的心態(tài)是怎么樣的？

劉龍：通過這兩天的新聞發(fā)布會(huì)，從昨天到今天，已經(jīng)得出一個(gè)明確的結(jié)論，現(xiàn)在應(yīng)急的狀態(tài)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)正常的狀態(tài)了，水質(zhì)達(dá)標(biāo)了，供水也會(huì)了正常的狀態(tài)。現(xiàn)在已經(jīng)停止了免費(fèi)發(fā)放礦泉水，也不再?gòu)闹苓叺某鞘姓{(diào)集應(yīng)急的水了。為什么說這個(gè)時(shí)候，還沒有完全排除供水的隱患，因?yàn)檫@兩天啟用的是2號(hào)自流溝，3號(hào)溝和4號(hào)溝已經(jīng)廢除了。其實(shí)2號(hào)溝和3號(hào)、4號(hào)自流溝的結(jié)構(gòu)是一的，雖然它沒有出事，但是因?yàn)?號(hào)和4號(hào)已經(jīng)出事了，所以大家為了避免它出事，所以現(xiàn)在還不敢掉以輕心，所以還要加強(qiáng)水質(zhì)的檢測(cè)。你剛才說到老百姓的心態(tài)，可以這么講，四天的時(shí)間里面，老百姓的心態(tài)的起伏是非常大的。四天之前的時(shí)候，老百姓那種不安定的因素，恐慌的狀態(tài)，起來(lái)的非常快。因?yàn)槟菚r(shí)候權(quán)威的消息，來(lái)的還比較晚，而且發(fā)布的也比較慢。但是這兩天為什么平復(fù)的特別快呢，兩小時(shí)一發(fā)布那種權(quán)威的數(shù)據(jù)。而且大家可以通過電視、廣播、手機(jī)短信、微信，等等收到一系列的政府給提供的信息，所以現(xiàn)在已經(jīng)平復(fù)了很多。

白巖松：剛才你在給我們介紹的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)前幾天出于應(yīng)急的時(shí)候考慮的，由政府免費(fèi)提供的桶裝水、礦泉水等等，現(xiàn)在已經(jīng)停止了。老百姓是否依然會(huì)存在一種，我依然要儲(chǔ)存一些礦泉水，或者說是桶裝水？

劉龍：現(xiàn)實(shí)中，真實(shí)的狀態(tài)是，水是達(dá)標(biāo)了。但是，老百姓的心態(tài)要回到一個(gè)正常的情況下，還需要一定的時(shí)間。所以大家多多少少還是要在身邊備上一些礦泉水，他們不一定會(huì)喝，但是放在身邊可能會(huì)踏實(shí)一些。這個(gè)里面給我們一種什么信息呢，實(shí)際上就是當(dāng)政府把權(quán)威的信息提供給老百姓的時(shí)候，水質(zhì)達(dá)標(biāo)了，但是政府這個(gè)時(shí)候是不能夠缺位的。這時(shí)候，還需要政府提供一定的幫助。一個(gè)例子就是，今天中午的時(shí)候，在蘭州市民的一些微信的圈里面又在傳，水質(zhì)是不是有問題，聽說后邊幾天會(huì)停水。但是，沒過一個(gè)小時(shí)，蘭州市就通過它的信息發(fā)布平臺(tái)，再次提醒大家，水質(zhì)是安全的，沒有問題的，市民可以放心的喝，不存在未來(lái)三天停水的情況，請(qǐng)大家不要信謠，也不要傳謠。

白巖松：沒錯(cuò)，你說的非常對(duì)。現(xiàn)在也許水的指標(biāo)可能達(dá)標(biāo)了。但是，老百姓信任的心理指標(biāo)，還要做大量的工作才能真正的達(dá)標(biāo)。雙達(dá)標(biāo)之后，我們可能才能更有安全感。在這劉龍還有一個(gè)問題，4月10日的時(shí)候，是由于某種偶然的因素發(fā)現(xiàn)了苯超標(biāo)，這時(shí)候我們其實(shí)感覺很幸運(yùn)。但是上一次查這個(gè)苯的時(shí)候是3月6日，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是水中有異味去查的。現(xiàn)在大家是否可以確定，3月6日之前當(dāng)然是安全的。但是3月6日，一直到4月10日之間，我們都能確保只是頭幾天才不安全的嗎？還是3月6日之后，7號(hào)之后，我們都可能懷疑它水可能有問題？

劉龍：這種懷疑我覺得是正常的。在這兩天的采訪里邊我了解了一下，威立雅給我們的說法，它們按照國(guó)家的規(guī)定，每半年對(duì)106項(xiàng)的指標(biāo)檢測(cè)一次。3月6日，是因?yàn)樘m州的自來(lái)水中出現(xiàn)了異味，他們?yōu)榱瞬榍暹@個(gè)異味的來(lái)源，他們做了一次檢驗(yàn)，按照他們工作的基本的要求，應(yīng)該是半年之后，也就是9月8日再進(jìn)行一次檢。但是，4月10日這次，它是承擔(dān)了一個(gè)臨時(shí)的任務(wù)，也就是中間是一個(gè)臨時(shí)的活，然后它又做了一次檢。結(jié)果4月10日的時(shí)候，把4月2日出的水樣就給檢測(cè)出來(lái)是苯超標(biāo)的。

白巖松：起碼這八天水都是超標(biāo)的，因?yàn)樗?月2日的水樣。

劉龍：現(xiàn)在可以確定的是，4月2日當(dāng)天抽取的水樣是超標(biāo)的。但是3號(hào)、4號(hào)、5號(hào)、6號(hào)之后的水樣是不是超標(biāo)，他們并沒有做那么系統(tǒng)的、全面的檢測(cè)。

白巖松：好，非常感謝劉龍。一會(huì)兒可能還會(huì)有問題我們要繼續(xù)溝通。其實(shí)在剛才跟劉龍溝通的最后這一個(gè)問題的時(shí)候，突然讓我們想到這樣的一個(gè)概念必須去提醒，也許從全國(guó)的這種平均的指標(biāo)來(lái)看，關(guān)于苯這樣的一個(gè)指標(biāo)在自來(lái)水當(dāng)中半年查一次就OK了，但是不同的地區(qū)應(yīng)該有不同的檢測(cè)的周期，不能拿一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量。比如說在我們內(nèi)蒙古草原可能一年查一次都沒有問題，因?yàn)樵谒呐赃厸]有這種污染源。但是像蘭州這樣一個(gè)化工是它的支柱性產(chǎn)業(yè)的地方，怎么能也采用平均的指數(shù)，是半年才查一次呢？相信有了這次事件之后，今后或許應(yīng)該一個(gè)月查一次，頂多兩個(gè)月或者三個(gè)月查一次，不能再用全國(guó)指標(biāo)看。其實(shí)這個(gè)問題不僅存在于蘭州，全國(guó)很多的地方都應(yīng)該自檢一下。

接下來(lái)我們要繼續(xù)去關(guān)注，為什么這種水源地取水口，然后污染源居然都云集于一個(gè)地方，最后釀出了這樣一個(gè)水危機(jī)。

時(shí)間回到四天前的4月11日，蘭州市政府首次召開新聞發(fā)布會(huì)，通報(bào)了蘭州局部自來(lái)水苯指標(biāo)超標(biāo)情況。同時(shí)，也讓公眾得到了這樣一個(gè)事實(shí)：蘭州威立雅水務(wù)集團(tuán)，對(duì)苯的檢測(cè)并非日日?qǐng)?zhí)行，而是半年一次。這一檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)一出，立刻引發(fā)了大家的議論，半年檢測(cè)一次苯指標(biāo)，到底足不足夠。

在眾多質(zhì)疑中，記者采訪了檢測(cè)的當(dāng)事方，蘭州威立雅水務(wù)集團(tuán)。

記者：看了這個(gè)媒體的報(bào)道，之前我們對(duì)苯的檢測(cè)是半年一次？

閆曉濤蘭州威立雅水務(wù)集團(tuán)公司副總經(jīng)理：

這個(gè)是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，半年一次。這個(gè)苯，不是常規(guī)檢測(cè)項(xiàng)目，日檢項(xiàng)目是九項(xiàng)，苯不是在九項(xiàng)當(dāng)中。那么月檢項(xiàng)目，國(guó)家要求是四十二項(xiàng)，苯也不是需要檢的。

今天，記者查閱2012年7月1日起執(zhí)行的《國(guó)家新的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》，苯這一指標(biāo)，確為非常規(guī)指標(biāo)，而且按照規(guī)定，非常規(guī)指標(biāo)地表水水廠，每年檢兩次。地下水水廠，每年檢一次。蘭州威立雅水務(wù)集團(tuán)，對(duì)苯的半年一檢，符合國(guó)家規(guī)定。

記者：目前是在這種應(yīng)急的修復(fù)當(dāng)中，那這段時(shí)間，我們這個(gè)苯的檢測(cè)，大概會(huì)保持一個(gè)什么樣的頻率？

閆曉濤：我們是兩小時(shí)一次。二十四小時(shí)不間斷。

兩小時(shí)一次，二十四小時(shí)不間斷，這當(dāng)然是苯指標(biāo)超標(biāo)事故當(dāng)下的應(yīng)急處治。但蘭州的公眾，可能更關(guān)心的是，隨著應(yīng)急處治時(shí)間不斷拉長(zhǎng)，這樣的檢測(cè)頻率還能得以保證嗎？

記者：現(xiàn)在檢測(cè)的頻率很高，那等應(yīng)急過程過去之后，那我們這個(gè)檢測(cè)頻率和公布的頻率會(huì)變成什么樣？

閆曉濤：檢測(cè)頻率，每天至少檢測(cè)一次。

解說：蘭州威立雅水務(wù)集團(tuán)表示，下一步將對(duì)3號(hào)和4號(hào)溝進(jìn)行管道化修復(fù)，并可能將管道延長(zhǎng)，或?qū)ψ粤鳒现匦逻M(jìn)行處理，并最終實(shí)現(xiàn)供水正常。

記者：工程完成之后，可能從水源上已經(jīng)安全了。但是老百姓的心，可能還會(huì)是有點(diǎn)懸著的。咱們還會(huì)保持這種通報(bào)嗎？

閆曉濤：我們是有一個(gè)通報(bào)。就是每個(gè)月對(duì)我們水要通報(bào)。但是原來(lái)通報(bào)可能就是對(duì)(苯)這項(xiàng)指標(biāo)沒有進(jìn)行通報(bào)。那么以后的話，我們對(duì)這方面也要進(jìn)行通報(bào)。

希望這一高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的水質(zhì)檢測(cè)，能換來(lái)蘭州市民的安心。

白巖松：探究原因的時(shí)候，一下子向前推了很多年。我們來(lái)看，是1987年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)發(fā)生了物理爆破的事故，有34噸渣油跑料未能回收滲入到了地下。同時(shí)到2002年的時(shí)候，又是油上焦油，發(fā)生了管道開裂著火，泄漏的渣油未統(tǒng)計(jì)大量消防污水滲入地下。但是它滲了這么長(zhǎng)時(shí)間之后，由于過去的管道還比較好，但是現(xiàn)在由于用的年頭太久了，出現(xiàn)了這種渣油滲入的可能，導(dǎo)致這種苯超標(biāo)，進(jìn)入到了自來(lái)水的水體當(dāng)中。接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，他是中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院的院長(zhǎng)馬中，馬院長(zhǎng)您好。

馬中中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)：您好。

白巖松：為什么那么多年前，八十年代一直到2002年的時(shí)候，兩次事故所導(dǎo)致的這種滲油，現(xiàn)在產(chǎn)生了這種糟糕的后果，中間是忽略了什么沒有防范住？

馬中：當(dāng)時(shí)，事故發(fā)生以后，可以認(rèn)為沒有完全清除那次污染事故造成的環(huán)境影響。所以導(dǎo)致今天出現(xiàn)漏油，再次發(fā)生污染事故。

白巖松：馬院長(zhǎng)，沒有完全清除你覺得是什么樣的原因？?jī)e幸心理，還是財(cái)力不夠，還是認(rèn)為我的管道足夠結(jié)實(shí)？

馬中：我覺得基本認(rèn)為，已經(jīng)滲入地下水的污染是不容易清除的，或者說是需要花費(fèi)比較大的財(cái)力的。但是同時(shí)考慮到輸水是管道，管道有防護(hù)功能，所以考慮到可能在土里或者水里的污染，不會(huì)輕易進(jìn)入到管道中。因此可能就放棄了徹底清除污染。

白巖松：但是這件事，到這次產(chǎn)生水危機(jī)，給我們的啟示，甚至包括蘭州之外的其它城市的啟示該是什么，馬院長(zhǎng)。

馬中：我們需要對(duì)一些已經(jīng)遭受污染的水源地，或者距離水源地很近的這些污染，進(jìn)行詳細(xì)的排查，進(jìn)行認(rèn)真的評(píng)估，而采取根本性措施，就是徹底清除污染。如果污染真的無(wú)法清除，或者清除不了的話，那就要考慮搬遷這些水源地了。

白巖松：好，非常感謝馬院長(zhǎng)給我們帶來(lái)的解析。其實(shí)剛才馬院長(zhǎng)用了搬遷一詞，也是在我們面對(duì)這次蘭州的水危機(jī)的時(shí)候不得不考慮，現(xiàn)在蘭州只有一個(gè)取水口，水源地這樣的概念。要不要第二個(gè)方案？同時(shí)還有一個(gè)更大的這種假想，我覺得肯定很多的蘭州市民也在想，雖然石化是這座城市的重中之重的產(chǎn)業(yè)，但是你現(xiàn)在就修在黃河邊上，而且這是幾十年前的一個(gè)規(guī)劃，它有搬的可能嗎？來(lái)我們繼續(xù)關(guān)注。

記者：在距離化工廠不到五十米的地方我們看到，工人師傅現(xiàn)在正在打挖地下水。可以看到，打挖不到兩米，大概有一米五左右的時(shí)候，地下水就出來(lái)了。但是走近一點(diǎn)我們看，這個(gè)地下水是非常臟的，上面漂著厚厚的油漬。

與蘭州石化公司工廠，僅一墻之隔的，正是蘭州自來(lái)水管線受污染的區(qū)域。目前，受污染的自流溝，與化工廠只有約一百米的距離。為何把水源地與化工企業(yè)布局在一起，在蘭州水污染事故發(fā)生后，引發(fā)了各界的熱議。

(電話采訪)

白永平西北師范大學(xué)地理與環(huán)境科學(xué)學(xué)院副院長(zhǎng)：

蘭州石化和蘭州水廠，都是在50年代同步建設(shè)的。當(dāng)時(shí)水廠在蘭州石化的上游，當(dāng)時(shí)有一定的距離。但是后來(lái)蘭州石化有幾次改擴(kuò)建，廠區(qū)自然有一定的膨脹，蘭州石化跟蘭州水廠的間距，可能就拉近了。

解說：從1987年，原蘭化公司原料動(dòng)力廠，發(fā)生物理爆破事故至今，大大小小的泄漏事故時(shí)有發(fā)生。那些在當(dāng)年并沒有讓水廠受到直接污染的事件，卻給今天埋下了隱患。

白永平：當(dāng)時(shí)水廠沒有發(fā)現(xiàn)被污染，因?yàn)檫@個(gè)土壤的污染，不像水和大氣，固體這種污染速度是比較慢的。當(dāng)然曾經(jīng)在這個(gè)水廠當(dāng)中，他們的檢測(cè)當(dāng)中，曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)過在水上有油滴，當(dāng)時(shí)搞不清楚原因何在。當(dāng)時(shí)可能以為是一個(gè)其它的危機(jī)事件，根本就沒想到是跟中石油蘭化這個(gè)有關(guān)系。

解說：這次受到苯污染的自流溝，長(zhǎng)約3公里，全城封閉，且沿途沒有排污口、鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)，溝下就有蘭州石化的管道。

百永平：嚴(yán)格來(lái)講，是不應(yīng)該穿越的。因?yàn)檫@個(gè)水廠區(qū)域里面，一公里范圍之內(nèi)，不應(yīng)該有任何設(shè)施存在的。因?yàn)樘m州是東西狹長(zhǎng)的城市，石化企業(yè)和水廠都在西面，也就是都在黃河上游方向，而且石化廠的油品，是通過管道從西面向東面過來(lái)的，自然而然，盡管石化廠在水廠的下游，但是供應(yīng)石化廠的輸油管道是從西面過來(lái)的。那么必然肯定要涉及到。

解說：不僅僅布局存在危險(xiǎn)，超期服役的管網(wǎng)，也在蘭州市地下埋下了隱患。早在2004年，原甘肅省環(huán)保局就多次發(fā)出警告，蘭州石化的污水排放總干線已超期服役，其抗風(fēng)險(xiǎn)能力已達(dá)極限，是埋在蘭州市主城區(qū)下的一顆定時(shí)炸彈。2012年，據(jù)原甘肅省環(huán)保局發(fā)出警告八年后，蘭州市委市政府下發(fā)了《關(guān)于打好大氣污染綜合治理整體戰(zhàn)攻堅(jiān)戰(zhàn)實(shí)施意見》。提出，重點(diǎn)企業(yè)出城入園措施。其中蘭州石化的搬遷改造工作，也被提上議事日程。時(shí)至今日，搬遷工作仍然進(jìn)展緩慢。而專家認(rèn)為，解除安全隱患，水廠、蘭州石化，都要行動(dòng)。

白永平：一個(gè)是蘭化搬遷到蘭州新區(qū)。再就是把蘭州水廠，開發(fā)新的備用水源。把蘭州西部水廠地表水的水廠廢棄了。這樣的話就切實(shí)解決了。

白巖松：兩個(gè)問題。第一個(gè)問題涉及到第二水源地。馬上要繼續(xù)連線我們的記者劉龍，劉龍你好。過去蘭州只有這么一個(gè)水源地，這回一出事就只能停水，影響太大。但是過去尋找第二個(gè)水源地的時(shí)候，資金也受到了一定的限制。我不知道出了這樣的事情之后，會(huì)不會(huì)明顯提速，而且必須變成現(xiàn)實(shí)？

劉龍：其實(shí)尋找第二水源地這樣的一個(gè)事情，在蘭州市的政府里面，一直在謀劃，而且在爭(zhēng)取。這個(gè)事件出來(lái)以后，必然會(huì)加快這項(xiàng)工作的推進(jìn)。因?yàn)閷?duì)蘭州來(lái)講，尋找第二水源已經(jīng)非常的迫切了。幾年做的事情，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)有眉目呢？我們今天下午了解到的消息是，第二水源地的地址基本確定了，那就是要從劉家峽的水庫(kù)來(lái)引，但是劉家峽離蘭州的市區(qū)還是比較遠(yuǎn)的，這么大的一個(gè)工程，投資可能要幾十億，甚至上百億，這可能不一定是蘭州政府它自己能夠辦到的事。而且對(duì)于這樣的一個(gè)蘭州市和大型的化工企業(yè)交錯(cuò)的地方，要開辟第二水源地，鋪設(shè)那么長(zhǎng)的管線，可能還需要國(guó)家層面和省委省政府進(jìn)行整體的頂層設(shè)計(jì)。包括下步資金的籌措，這是需要它們做的。

白巖松：好，非常感謝劉龍。已經(jīng)有點(diǎn)替蘭州要錢的意思了。但是，對(duì)于老百姓的飲用水的安全來(lái)說，這是重中之重，絕不能只是蘭州要去思考這個(gè)問題，必須從更高的角度去看待這個(gè)問題。

第二個(gè)問題，繼續(xù)要連線的是中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院的院長(zhǎng)馬中，馬院長(zhǎng)您好。

馬中：您好。

白巖松：其實(shí)2007年的時(shí)候，環(huán)保部組織的石化行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)排查中，蘭州石化就確定為重大環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)原單位，對(duì)蘭州和下游多個(gè)城市飲水安全，它存在潛在威脅。但是馬院長(zhǎng)我們看到了一個(gè)情況，蘭州市2013年GDP是1570億元，但是到2015年的時(shí)候，它的石化的規(guī)模將達(dá)到2000億，也就是說石化是它的重中之重。你覺得要不要搬，從黃河旁邊？

馬中：我覺得從當(dāng)務(wù)之急來(lái)說，真正解決問題，還是應(yīng)該首先考慮水源地。因?yàn)榈戎@么大規(guī)模的石化，搬遷走，那不是短期內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)的。但是優(yōu)先解決水源地，倒是應(yīng)該考慮的問題。

白巖松：好，非常感謝馬院長(zhǎng)給我們帶來(lái)的解析，其實(shí)這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，或者多少有些無(wú)奈的一個(gè)概念。幾十年前的時(shí)候，由于我們的思維和對(duì)很多問題的這種認(rèn)識(shí)完全沒到位。因此有很多的規(guī)劃是極其不合理的，這種污染源就緊緊挨在水源，挨在我們的取水口這樣的旁邊，給今天人們的生活帶來(lái)了巨大的一種隱患，但是現(xiàn)在，的確到了一個(gè)要全盤去思考這樣問題的時(shí)刻了，否則一旦出事，你前些年掙來(lái)的錢，恐怕都要折進(jìn)去。